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Re: [onem] Objectifs et organisation du Forum Natura |
00291 |
- From: Pierre Frapa - [Parc naturel régional du Luberon] <pierre.frapa@...>
- To: <onem@...>
- Subject: Re: [onem] Objectifs et organisation du Forum Natura
- Date: Mon, 3 Oct 2005 14:12:05 +0200
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Re: [onem] Objectifs et organisation du Forum NaturaDites donc les mecs, je=
vous trouve pas tr=E8s sympas !! D'abord, c'est vrai que l'interface du si=
te en question est tr=E8s bien foutue, comme le reconna=EEt Christophe. C'e=
st vrai que ce serait encore mieux si on savait au juste =E0 qui on a =E0 f=
aire, c'est vrai aussi que quand les gens se cachent derri=E8re un pseudo, =
on a toujours un peu l'impression qu'ils n'ont pas le courage de leurs opin=
ions. C'est vrai encore qu'on est noy=E9 sous les messages plus ou moins d=
=E9sir=E9s et plus ou moins int=E9ressants (c'est pourquoi je ne m'inscrira=
i pas =E0 ce nouveau forum, au moins pour le moment). Mais si quelqu'un a e=
nvie de cr=E9er un outil bien fait qu'il croit pouvoir aider =E0 faire avan=
cer la cause de la pr=E9servation de la nature, je ne vois pas pourquoi et =
de quel droit je le traiterais comme vous le faites !! Et quand bien m=EAme=
ce serait un sous-marin de je ne sais qui, tant mieux si Rh=F4ne-Poulenc, =
Novartis ou le CEA donnent l'occasion de dire tout le mal qu'on pense d'eux=
!!
Alors les gars, un peu de tol=E9rance et de bienveillance (ce qui n'emp=EAc=
he pas la critique) !
A+
---------------------------------------------------------------------------=
-----
Pierre FRAPA
"R=E9serve de Biosph=E8re du Luberon"
"Conseil scientifique"
t=E9l : 04 90 04 42 23
fax : 04 90 04 81 15=20
pierre.frapa@...
Parc naturel r=E9gional du Luberon
60, place Jean Jaur=E8s, 84400 Apt
www.parcduluberon.fr
www.parcduluberon.fr/atlas=20
----- Original Message -----=20
From: eddy=20
To: onem@...=20
Sent: Sunday, October 02, 2005 9:27 PM
Subject: Re: [onem] Objectifs et organisation du Forum Natura
Effectivement le cas de ce forum Nature m'amene a 2 problematiques liees =
:=20
- la gestion qualitative et la specificite de l'offre et de la demande d'=
information
- la communication et son corrolaire sa motivation et la je suis tres mef=
iant en general; mais pourquoi ?
Que l'on annonce l'ouverture d'un forum je n'y vois pas d'inconvenient ma=
is il me semble qu'une telle annonce ne se fait pas sans presentation de qu=
i l'a fait
Toute participation passe avant tout par la connaissance du cadre, de la =
nature, de la demarche de cette participation et dans le cas contraire je n=
e fais pas cas et je m'abstiens tout simplement !!! j'aurai tendance a dir=
e que ce n'est meme plus une question d'information de base mais seulement =
de respect d'autrui surtout sur une interface comme le net !
eddy
----- Original Message -----=20
From: Daniel MATHIEU=20
To: onem@...=20
Sent: Sunday, October 02, 2005 8:02 PM
Subject: Re: [onem] Objectifs et organisation du Forum Natura
Christophe,=20
Je trouve ton intervention tr=E8s pertinente au sujet de "Forum Natura"=
. En effet, le plus gros probl=E8me que nous ayons =E0 faire face avec Inte=
rnet, c'est la DISPERSION. Chacun fait son site et y met beaucoup d'=E9nerg=
ie pour en faire la perle dont il est fier. Cette juxtaposition de sites ne=
permet plus d'organiser et d'acc=E9der facilement aux multiples ressources=
des personnes connect=E9es, car on ne sais plus ou mettre la t=EAte. Pour =
=EAtre seulement abonn=E9 =E0 tous les forums de Tela Botanica (plus d'une =
trentaine), je m'y perd d=E9j=E0 et ne peut pas tout lire. A contario, on c=
onstate qu'en fait peu de forums sont v=E9ritablement actifs et que seuls l=
es "meilleurs" (=E0 prendre avec des pincettes) rassemblent l'essentiels de=
s personnes.
Le but d'un r=E9seau, est justement d'essayer de lutter contre cette di=
spersion, sans restreindre la capacit=E9 d'expression de chacun, mais en pe=
rmettant de la mettre en relation avec les travaux de tous.
Le concept de "projet" dont tu parles et qui est au coeur =E9galement d=
e l'activit=E9 de Tela Botanica est une approche novatrice et fondamentale.=
On sait qu'elle se heurte =E0 tous ceux qui font de leurs travaux d'=E9tud=
e des objets personnels. Mais ce n'est pas grave, le train avance c'est l'e=
ssentiel, il suffit d'y mettre un peu plus de charbon pour =E9carter les ob=
stacles.
Une autre approche est d'essayer de regrouper d'une fa=E7on ou d'une au=
tres des initiatives jusque l=E0 personnelles. L'objet du r=E9seau est alor=
s de rapprocher ce qui existe d=E9j=E0 (approche du bas vers le haut). C'es=
t ce que nous essayons de faire =E0 Tela Botanica en "pistant" par exemple =
tous ceux qui r=E9alisent des r=E9f=E9rentiels nomenclaturaux ou taxinomiqu=
es pour leur proposer de les mettre en consultation dans un syst=E8me uniqu=
e tout en respectant leurs droits d'auteurs, ou en essayant de valoriser le=
s photos qui sont sur les sites individuels (travaux en cours actuellement)=
.
Tout =E7a pour dire, que le travail en r=E9seau collaboratif ne va pas =
de soi et m=E9rite une r=E9flexion strat=E9gie approfondie qui doit tirer d=
es le=E7ons de toutes ses exp=E9riences heureuses ou malheureuses. D'o=F9 l=
'int=E9r=EAt de travailler en relation =E9troites entre plusieurs r=E9seaux=
, les exp=E9riences des uns et des autres se compl=E9tant.
Daniel=20=20=20
Bonjour,
Je viens de recevoir votre annonce concernant
la cr=E9ation de l'espace internet "Forum Natura".
Etant mod=E9rateur de plusieurs forums de discussion
sur Yahoo Groupes et impliqu=E9 dans les r=E9seaux
naturalistes francophones tels que l'Observatoire
Naturaliste des Ecosyst=E8mes M=E9diterran=E9ens, Tela
Insecta et Tela Botanica, j'aurai quelques questions
=E0 vous poser et aussi des remarques =E0 formuler.
Tout d'abord, il faut reconna=EEtre que l'interface de votre
site est tr=E8s professionnel et tr=E8s soign=E9, bravo. On
aimera toutefois arriver sur une page d'accueil du site,
qui d=E9taille un peu plus les objectifs du projet. J'imagine
qu'il doit bien y avoir des explications quelque part=20
mais je n'ai rien trouv=E9. Il serait int=E9ressant de savoir par
exemple quelles sont les personnes =E0 l'origine du projet,
et s'il s'agit d'une structure (association, entreprise, etc.).
D'autre part, la notion de "Projet" ne semble pas exister.
Vos forums ont-ils donc pour seule finalit=E9 de discuter
sur la nature ? A l'heure o=F9 l'individualisme est en passe
de devenir la valeur supr=EAme de notre soci=E9t=E9 occidentale,
les derniers espaces permettant de cr=E9er des "communs"
sont d'autant plus rares et plus pr=E9cieux. Qu'en pensez-vous ?
J'ai aussi regard=E9 la liste des premiers membres et
l'on constate que la plupart d'entre eux ne sont
identifiables qu'=E0 travers des pseudonymes. L'usage
de pseudo est r=E9pandu sur le web, mais sur les forums
naturalistes, c'est tr=E8s dommageable. En effet, les informations
et les donn=E9es communiqu=E9es doivent pouvoir =EAtre v=E9rifi=E9es
et r=E9f=E9renc=E9es. La tra=E7abilit=E9 des donn=E9es est impossible=
avec
l'usage des pseudo. Comment allez-vous g=E9rer cette situation ?
Ensuite, vous savez sans doute que les r=E9seaux francophones
Tela Insecta et Tela Botanica disposent d=E9j=E0 de forums sur la
botanique et l'entomologie (il existe aussi des forums hors
r=E9seau sur l'herp=E9tologie, l'ornithologie, etc). Quelles relation=
s
souhaitez-vous entretenir avec ces communaut=E9s d'internautes
naturalistes pr=E9-existantes ???
Enfin, une critique concernant la d=E9marche (c'est un registre
beaucoup plus subjectif). Vous avez envoy=E9 votre annonce
sur pas mal de forum naturalistes. Le bon sens aurait voulu
que vous vous adressiez aux mod=E9rateurs pour faire votre
publicit=E9, d'autant qu'on peut lire dans votre charte :
Pas de publicit=E9 sur le forum : Ne faites pas de publicit=E9 pour v=
otre site ou un autre sur le forum. Votre signature, par exemple n'est pas =
un espace publicitaire. Un champ dans votre profil est sp=E9cialement pr=E9=
vu =E0 cet effet. Vous pouvez cependant tout =E0 fait faire r=E9f=E9rence =
=E0 votre site ou un autre quand cela est =E0 propos. Aucun site commercial=
ne peut-=EAtre annoncer sans compte commercial en bonne et due forme. Tout=
e publicit=E9 abusive sera supprim=E9e sans pr=E9avis.=20
On est en droit de se demander si Forum Natura a une =E9thique ?
En ce qui me concerne, j'avais demand=E9 l'autorisation d'annoncer
la cr=E9ation du r=E9seau ONEM aux mod=E9rateurs des forums concern=
=E9s
par notre th=E9matique, autorisation qu'ils m'avaient tous accord=E9s=
d'ailleurs...
Merci de vos r=E9ponses.
Le mod=E9rateur du forum ONEM,
Christophe Bernier.
-----------------------------------
Daniel MATHIEU
Tela Botanica
Le R=E9seau des Botanistes Francophones
http://www.tela-botanica.org
"Liste g=E9r=E9e par l'Observatoire Naturaliste des Ecosyst=E8mes M=E9d=
iterran=E9ens (ONEM). Afin d'avoir une meilleure connaissance de ce r=E9sea=
u et de ses projets, allez sur le site : http://www.onem-france.org ."
Archives de ce groupe : http://www.onem-france.org/forums/onem/mail1.ht=
ml=20
---------------------------------------------------------------------------=
-
Liens Yahoo! Groupes
a.. Pour consulter votre groupe en ligne, acc=E9dez =E0 :
http://fr.groups.yahoo.com/group/onem/
=20=20=20=20=20=20=20=20
b.. Pour vous d=E9sincrire de ce groupe, envoyez un mail =E0 :
onem-desabonnement@...
=20=20=20=20=20=20=20=20
c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise =E0 l'acceptation des=
conditions d'utilisation.=20
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=E8s sympas=20
!! D'abord, c'est vrai que l'interface du site en question est tr=E8s bien =
foutue,=20
comme le reconna=EEt Christophe. C'est vrai que ce serait encore mieux si o=
n=20
savait au juste =E0 qui on a =E0 faire, c'est vrai aussi que quand les gens=
se=20
cachent derri=E8re un pseudo, on a toujours un peu l'impression qu'ils n'on=
t pas=20
le courage de leurs opinions. C'est vrai encore qu'on est noy=E9 sous les m=
essages=20
plus ou moins d=E9sir=E9s et plus ou moins int=E9ressants (c'est pourquoi j=
e ne=20
m'inscrirai pas =E0 ce nouveau forum, au moins pour le moment). Mais si que=
lqu'un=20
a envie de cr=E9er un outil bien fait qu'il croit pouvoir aider =E0 faire a=
vancer la=20
cause de la pr=E9servation de la nature, je ne vois pas pourquoi et de quel=
droit=20
je le traiterais comme vous le faites !! Et quand bien m=EAme ce serait un=
=20
sous-marin de je ne sais qui, tant mieux si Rh=F4ne-Poulenc, Novartis ou le=
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donnent l'occasion de dire tout le mal qu'on pense d'eux !!</FONT></DIV>
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face=3D"Arial, Helvetica, sans-serif" size=3D1><BR>t=E9l : 04 90 04 42 23<B=
R><FONT=20
face=3D"Arial, Helvetica, sans-serif" color=3D#666666><FONT color=3D#999999=
>fax : 04=20
90 04 81 15</FONT></FONT>=20
<BR>pierre.frapa@...<BR><BR></FONT></FONT></FONT><STRONG><FONT=
=20
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<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, October 02, 2005 9:2=
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organisation du Forum Natura</DIV>
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l'offre et de la demande d'information</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>- la communication et son corrolaire sa=
=20
motivation et la je suis tres mefiant en general; mais pourquoi=20
?</FONT></DIV>
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vois pas d'inconvenient mais il me semble qu'une telle annonce ne se fait=
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sans presentation de qui l'a fait</FONT></DIV>
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la=20
connaissance du cadre, de la nature, de la demarche de cette participatio=
n et=20
dans le cas contraire je ne fais pas cas et je m'abstiens tout simplement=
=20
!!! j'aurai tendance a dire que ce n'est meme plus une question=20
d'information de base mais seulement de respect d'autrui surtout sur une=
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interface comme le net !</FONT></DIV>
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:02=20
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=20
organisation du Forum Natura</DIV>
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stophe,=20
<BR><BR>Je trouve ton intervention tr=E8s pertinente au sujet de "Forum=
=20
Natura". En effet, le plus gros probl=E8me que nous ayons =E0 faire fac=
e avec=20
Internet, c=92est la DISPERSION. Chacun fait son site et y met beaucoup=
=20
d=92=E9nergie pour en faire la perle dont il est fier. Cette juxtaposit=
ion de=20
sites ne permet plus d=92organiser et d=92acc=E9der facilement aux mult=
iples=20
ressources des personnes connect=E9es, car on ne sais plus ou mettre la=
t=EAte.=20
Pour =EAtre seulement abonn=E9 =E0 tous les forums de Tela Botanica (pl=
us d=92une=20
trentaine), je m=92y perd d=E9j=E0 et ne peut pas tout lire. A contario=
, on=20
constate qu=92en fait peu de forums sont v=E9ritablement actifs et que =
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iels des=20
personnes.<BR><BR>Le but d=92un r=E9seau, est justement d=92essayer de =
lutter=20
contre cette dispersion, sans restreindre la capacit=E9 d=92expression =
de=20
chacun, mais en permettant de la mettre en relation avec les travaux de=
=20
tous.<BR><BR>Le concept de =93projet=94 dont tu parles et qui est au co=
eur=20
=E9galement de l=92activit=E9 de Tela Botanica est une approche novatri=
ce et=20
fondamentale. On sait qu=92elle se heurte =E0 tous ceux qui font de leu=
rs=20
travaux d=92=E9tude des objets personnels. Mais ce n=92est pas grave, l=
e train=20
avance c=92est l=92essentiel, il suffit d=92y mettre un peu plus de cha=
rbon pour=20
=E9carter les obstacles.<BR><BR>Une autre approche est d=92essayer de r=
egrouper=20
d=92une fa=E7on ou d=92une autres des initiatives jusque l=E0 personnel=
les. L=92objet=20
du r=E9seau est alors de rapprocher ce qui existe d=E9j=E0 (approche du=
bas vers=20
le haut). C=92est ce que nous essayons de faire =E0 Tela Botanica en =
=93pistant=94=20
par exemple tous ceux qui r=E9alisent des r=E9f=E9rentiels nomenclatura=
ux ou=20
taxinomiques pour leur proposer de les mettre en consultation dans un=20
syst=E8me unique tout en respectant leurs droits d=92auteurs, ou en ess=
ayant de=20
valoriser les photos qui sont sur les sites individuels (travaux en cou=
rs=20
actuellement).<BR><BR>Tout =E7a pour dire, que le travail en r=E9seau=20
collaboratif ne va pas de soi et m=E9rite une r=E9flexion strat=E9gie a=
pprofondie=20
qui doit tirer des le=E7ons de toutes ses exp=E9riences heureuses ou=20
malheureuses. D=92o=F9 l=92int=E9r=EAt de travailler en relation =E9tro=
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compl=E9tant.<BR><BR>Daniel <BR><BR><BR></SPAN></FONT>
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annonce=20
concernant<BR>la cr=E9ation de l'espace internet "Forum=20
Natura".<BR><BR>Etant mod=E9rateur de plusieurs forums de=20
discussion<BR>sur Yahoo Groupes et impliqu=E9 dans les=20
r=E9seaux<BR>naturalistes francophones tels que=20
l'Observatoire<BR>Naturaliste des Ecosyst=E8mes M=E9diterran=E9ens,=20
Tela<BR>Insecta et Tela Botanica, j'aurai quelques questions<BR>=E0 v=
ous=20
poser et aussi des remarques =E0 formuler.<BR><BR>Tout d'abord, il fa=
ut=20
reconna=EEtre que l'interface de votre<BR>site est tr=E8s professionn=
el et=20
tr=E8s soign=E9, bravo. On<BR>aimera toutefois arriver sur une page d=
'accueil=20
du site,<BR>qui d=E9taille un peu plus les objectifs du=20
projet. J'imagine<BR>qu'il doit bien y avoir des=20
explications quelque part <BR>mais je n'ai rien trouv=E9. I=
l=20
serait int=E9ressant de savoir par<BR>exemple quelles sont les person=
nes =E0=20
l'origine du projet,<BR>et s'il s'agit d'une structure (association,=
=20
entreprise, etc.).<BR><BR>D'autre part, la notion de "Projet" ne semb=
le=20
pas exister.<BR>Vos forums ont-ils donc pour seule finalit=E9 de=20
discuter<BR>sur la nature ? A l'heure o=F9 l'individualisme est =
en=20
passe<BR>de devenir la valeur supr=EAme de notre soci=E9t=E9 occident=
ale,<BR>les=20
derniers espaces permettant de cr=E9er des "<I>communs</I>"<BR>sont d=
'autant=20
plus rares et plus pr=E9cieux. Qu'en pensez-vous ?<BR><BR>J'ai aussi =
regard=E9=20
la liste des premiers membres et<BR>l'on constate que la plupart d'en=
tre=20
eux ne sont<BR>identifiables qu'=E0 travers des pseudonymes=
.=20
L'usage<BR>de pseudo est r=E9pandu sur le web, mais sur les=20
forums<BR>naturalistes, c'est tr=E8s dommageable. En effet, les=20
informations<BR>et les donn=E9es communiqu=E9es doivent pouvoir =EAtr=
e=20
v=E9rifi=E9es<BR>et r=E9f=E9renc=E9es. La tra=E7abilit=E9 des donn=E9=
es est impossible=20
avec<BR>l'usage des pseudo. Comment allez-vous g=E9rer cette situatio=
n=20
?<BR><BR>Ensuite, vous savez sans doute que les r=E9seaux=20
francophones<BR>Tela Insecta et Tela Botanica disposent d=E9j=E0 de f=
orums sur=20
la<BR>botanique et l'entomologie (il existe aussi des forums=20
hors<BR>r=E9seau sur l'herp=E9tologie, l'ornithologie, etc).=20
Quelles relations<BR>souhaitez-vous entretenir avec ces=20
communaut=E9s d'internautes<BR>naturalistes pr=E9-existantes=20
???<BR><BR>Enfin, une critique concernant la d=E9marche (c'est un=20
registre<BR>beaucoup plus subjectif). Vous avez envoy=E9 votre=20
annonce<BR>sur pas mal de forum naturalistes. Le bon sens aurait=20
voulu<BR>que vous vous adressiez aux mod=E9rateurs pour faire=20
votre<BR>publicit=E9, d'autant qu'on peut lire dans votre charte=20
:<BR></SPAN></FONT><SPAN style=3D"FONT-SIZE: 10px"><FONT=20
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signature, par exemple n'est pas un espace publicitaire. Un champ dan=
s=20
votre profil est sp=E9cialement pr=E9vu =E0 cet effet. Vous pouvez ce=
pendant=20
tout =E0 fait faire r=E9f=E9rence =E0 votre site ou un autre quand ce=
la est =E0=20
propos. Aucun site commercial ne peut-=EAtre annoncer sans compte com=
mercial=20
en bonne et due forme. Toute publicit=E9 abusive sera supprim=E9e san=
s=20
pr=E9avis. <BR></I></FONT><FONT face=3DMonaco><BR>On est en droi=
t de se=20
demander si Forum Natura a une =E9thique ?<BR>En ce qui me concerne, =
j'avais=20
demand=E9 l'autorisation d'annoncer<BR>la cr=E9ation =
du r=E9seau=20
ONEM aux mod=E9rateurs des forums concern=E9s<BR>par notre=
=20
th=E9matique, autorisation qu'ils m'avaient tous accord=E9s=20
d'ailleurs...<BR><BR>Merci de vos r=E9ponses.<BR><BR>Le mod=E9rateur =
du forum=20
ONEM,<BR><BR>Christophe Bernier.<BR></FONT></SPAN></BLOCKQUOTE><SPAN=
=20
style=3D"FONT-SIZE: 10px"><FONT=20
face=3DMonaco><BR>-----------------------------------<BR>Daniel=20
MATHIEU<BR>Tela Botanica<BR>Le R=E9seau des Botanistes Francophones<BR>=
<A=20
href=3D"http://www.tela-botanica.org";>http://www.tela-botanica.org</A><=
BR><BR></FONT></SPAN></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
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