MESSAGES ARCHIVéS SUR LES NIPHARGUS

Messages rassemblés par Christophe Bernier. Classement des messages du plus récent au plus ancien (commencez par le bas de la page pour suivre le fil des discussions).

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Adresse mail des participants :
Jean-Michel AMIOT = jean-michel.amiot A wanadoo.fr
Christophe BERNIER = christophe.bernier A euziere.org
François BRETON = redaction.garance A wanadoo.fr
Jean-François CART = j-f.cart A wanadoo.fr
Michel DES CHÂTELLIERS = Michel.Deschatelliers A univ-lyon1.fr
Marie-José TURQUIN = marie-jose.turquin A univ-lyon1.fr
Michel WIENIN = michel.wienin A tiscali.fr

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De : Jean-François CART
Date : 24 décembre 2005 00:27:02 HNEC
À : Biospel
Objet : Rép : RE: [Biospel] niphargus

Cela confirme un peu mes observations, les Niphargus sont présents à peu près partout, il suffit de les chercher. On revient donc au point de départ, il serait intéressant de lister les stations où des spécimen ont été identifiés. Donc de former des personnes intéressées afin d'obtenir des relevés fiables. Jean-François Cart.

De : Michel WIENIN
Date : 23 décembre 2005 18:33:14 HNEC
À : <Biospel
Objet : RE: [Biospel] niphargus

Dans le Gard et les Cévennes, il serait sans doute plus simple de lister les zones où le genre n’est pas présent ! Je trouve en effet des Niphargus dans toutes les rivières souterraines, des grands siphons du Gardon souterrain à de minuscules ruisselets, sans oublier quelques flaques, gours etc. N. virei, à priori, de -50 à +700 ou 800 m d’altitude, du moins je suppose à en juger par la pointure XXL. Le même ( ?) dans un certain nombre de puits de la nappe phréatique superficielle des divers bassins méso/cénozoïques du département et quelques galeries de mines en limite de zone. N. fontanesi signalé ça et là (nappes karstiques perchées), N. rhénorhodanensis en interstitiel alluvial de la Vis, du Tarn, certaines grottes d’altitude en Lozère et sans doute ailleurs. Pas de rencontre signalée en Cévennes micaschisteuses ni dans la plaine au sud de Nîmes. Michel WIENIN

De : Christophe BERNIER
Date : 23 décembre 2005 15:07:27 HNEC
À : Biospel, Tela-branchiopoda
Objet : [Tela-branchiopoda] Re: [Biospel] Re: Niphargus

Bonjour, Je viens de créer une page en écriture libre pour rassembler vos données. http://www.tela-insecta.org/wikibranchiopodes/wakka.php?wiki=NiphargusDonnees Il faut qu'il y ait une personne qui se propose pour suivre les données mises en ligne. Christophe.

De : Christophe BERNIER
Date : 23 décembre 2005 11:41:33 HNEC
À : Biospel, Tela-branchiopoda
Objet : [Tela-branchiopoda] Re: [Biospel] Re: Niphargus

Dans un premier temps, nous pourrions recenser toutes les stations françaises de Niphargus, de façon générique, comme nous sommes en train de le faire pour les Cigales françaises (http://www.onem-france.org/cigales/wakka.php?wiki=CigalesCarto2006). Cet état des lieux réalisé, il sera plus facile d'orienter les recherches par espèce / groupe d'espèces proches. Christophe.

De : Jean-François CART
Date : 8 décembre 2005 14:47:50 HNEC
À : "Tela-branchiopoda
Objet : Rép : Re: [Tela-branchiopoda] NIPHARGUS

J'ai également des specimen en collection, mais faute d'identification, je ne sais pas comment les valoriser. J'envisageais de les déposer au Muséum de Troyes dans l'attente d'un prince charmant qui les réveillera peut-être un jour. J-F

De : Jean-Michel AMIOT
Date : 8 décembre 2005 13:11:38 HNEC
À : Tela-branchiopoda
Objet : Rép : [Tela-branchiopoda] NIPHARGUS
?C'est, à mon avis, une très bonne idée. Je suis aussi inscrit sur le forum biospeol mais je pense (et ton initiative va dans ce sens) qu'un forum très spécialisé risque de laisser passer des informations intéressantes. Des accès de ce type sont intéressants sur des sites généralistes, sans faire passer aux oubliettes les forums spécialisés. JMA

De : Christophe BERNIER
Date : 8 décembre 2005 11:34:03 HNEC
À : Tela-branchiopoda
Objet : Rép : _[Biospel]_Fwd:_[Tela-branchiopoda détermination_des_Niph_argus

Oui, nous sommes intéressés pour une centralisation des infos sur les Niphargus (voire les Isopodes). Il faudrait que tu sois membre du forum "Biospel" qui s'intéresse spécifiquement à la vie souterraine (http://fr.groups.yahoo.com/group/Biospel/) et qui est sans plus à même de te fournir plus d'infos sur ce sujet. Nous pourrons créer un espace internet interactif qui permettrait de stocker les infos, photos, docs à l'image de : http://www.tela-insecta.org/wikibranchiopodes/. Christophe

De : Jean-Michel AMIOT
Date : 8 décembre 2005 09:31:46 HNEC
À : Tela-branchiopoda
Objet : Rép : _[Biospel]_Fwd:_[Tela-branchiopoda]détermination_des_Niph_argus

Bonjour, Il serait utile de recenser, via cette liste, les personnes intéressées par les Niphargus. Pour ma part, je m'y suis intéressé dans les années 1970-1980 pour le Poitou-Charentes. J'avais une seule espèce "sûre", Niphargus ladmiraulti (si la nomenclature n'a pas évolué!) et des individus non déterminés. Par découragement sur les incertitudes de la systématique par d'autres intérêts naturalistes, j'avais abandonné. Sauf que dans les années 1990 (il faudrait que je recherche les dates), des pompages d'essais en nappe profonde (un forage dans ue nappe profonde - infra-toarcien - censée être captive) avaient fourni un autre individu non déterminé (et à priori non déterminable).
Je suis intéressé si des intérêts se multiplient sur ces espèces à recommencer à "m'accrocher" (en matière de prélèvement) si d'autres naturalistes insensibles aux migraines récurrentes de ce type de détermination osent se lance sans "décrocher" trop tôt. J-M. PS : Y a t il actuellement des recensements des Isopodes, et notamment sur la répartition de Caecosphaeroma ? Je serais intéressé par l'information.

De : Christophe BERNIER
Date : 7 décembre 2005 23:40:09 HNEC
À : Tela-branchiopoda
Objet : Rép : [Biospel]_Fwd:_[Tela-branchiopoda]détermination_des_Niph_argus

Oui, ce serait dommage de laisser tomber, alors que précisément, si on a pas de doc de référence sur les Niphargus, c'est qu'il n'y a pas assez de naturalistes à s'y "accrocher". Christophe.

De : Jean-François CART
Date : 7 décembre 2005 19:14:44 HNEC
À : "Tela-branchiopoda
Objet : Rép : Re: [Biospel]_Fwd:_[Tela-branchiopoda]détermination_des_Niph_argus

Pas forcément, mais il est bon de savoir que c'est un groupe difficile et prévoir de trouver un spécialiste pret à transmettre son savoir. Avec une bonne motivation c'est faisable. Cordialement,

De : François BRETON
Date : 7 décembre 2005 12:45:12 HNEC
À : tela-branchiopoda
Objet : [Tela-branchiopoda] détermination des Niphargus

Merci pour ces précisions ; je crois que je vais laisser tomber cette idée. Cordialement, François BRETON

De : Michel DES CHÂTELLIERS
Date : 5 décembre 2005 07:58:19 HNEC
À : Christophe Bernier, Biospel
Objet : Rép : [Biospel] Fwd: [Tela-branchiopoda] détermination des Niph argus

Ce document est certainement encore disponible, contactez Mme Dominique MARTIN (Dominique.Martin@univ-lyon1.fr). Toutefois je me permets une mise en garde. L'identification des Amphipodes souterrains est problématique et reste une affaire de spécialistes. Monsieur Ginet lui-même avance toujours un nom d'espèce avec beaucoup de prudence, parfois de réserve. L'ouvrage pré-cité est un bilan de connaissances et n'est pas conçu pour une identification facilitée. Je recommande donc la plus grande prudence. La France, comme d'autres pays, connaît une disparition progressive des systématiciens, notamment sur des groupes mal connus. Sachant qu'il faut 10 ans pour former un spécialiste, l'avenir se présente sous de mauvais augures. Pour ce qui est d'une identification d'espèce, et sans être provocateur, la difficulté est moins de mettre un nom sur un taxon, toujours possible, que de connaître ses propres limites et d'accepter de ne pas mettre un nom qui risque d'être erroné et par la suite d'encombrer durablement la littérature. Concernant les Niphargus, la seule solution est d'envoyer les échantillons à un spécialiste ou d'en assurer la sauvegarde (milieu de conservation et étiquetage correct ; les musées ont cette fonction de conservation et de sauvegarde - par exemple notre laboratoire ou le centre de conservation des collection de zoologie de la ville de Lyon, le conservateur est Joël Clary) jusqu'au jour où un spécialiste sera disponible. A moins de souhaiter se spécialiser sur le groupe des Niphargus, auprès d'un spécialiste, et d'être alors reconnu pour cette compétence ... . Bonne journée, Michel C. des Châtelliers.

De : Jean-François CART
Date : 4 décembre 2005 21:58:18 HNEC
À : "Tela-branchiopoda
Objet : Rép : [Tela-branchiopoda]détermination_des_Niphargus

Oui cet ouvrage permet théoriquement de déterminer les niphargus de France, il est riche en illustrations. Mais je pense que sans une formation pratique avec un spécialiste, c'est très difficile d'obtenir une identification fiable. Personnellement je ne m'y risquerai pas, certains détails sont loins d'être évidents, d'autres demandent des dissections fines (êtes vous équipé pour extraire les pièces mandibulaires d'un individu mesurant 10 mm?). Je n'ai pas été capable de déterminer avec un degré suffisant de certitude un seul des spécimen que j'ai pu capturer( j'en ai quelques dizaines). Par exemple, pour utiliser cette clef, il est utile de déterminer le sexe de l'animal, mais il n'est pas décrit comment réaliser cet examen élémentaire. Pour déterminer un individu, il est parfois nécessaire d'avoir un échantillon avec les deux sexes. Cet ouvrage étant très spécialisé et récent, je serai étonné qu'il soit épuisé, par contre, pour la même raison, il n'a pas du être diffusé dans les librairies de biologie, il faut donc le commander au laboratoire d'hydrobiologie et d'écologie sous-terraine de la fac de Lyon1

?

. Cordialement, J-F

De : Marie-José TURQUIN
Date : 3 décembre 2005 20:34:20 HNEC
À : Biospel
Objet : Rép : [Biospel] Fwd: [Tela-branchiopoda] détermination des Niphargus

Non, il y en a encore des piles ! Demander à Mme Dominique MARTIN (Dominique.Martin A univ-lyon1.fr) les conditions d'envoi : Domaine scientifique de la Doua, 6 rue Raphaël DUBOIS. Bât. : FOREL* Fax : 33 (0) 472 431 523
F 69622 VILLEURBANNE cedex

De : François BRETON
Date : 2 décembre 2005 17:04:49 HNEC
À : tela-branchiopoda, obsmedit
Objet : [Tela-branchiopoda] détermination des Niphargus

Bonjour, Quelqu'un peut-il me confirmer que la référence ci-dessous contient clef (et dessins ?) pour la détermination des Niphargus (Amphipodes) ?
GINET R. - 1996 - Bilan systématique du genre Niphargus en France. Crustacés, Amphipodes, Gammaridea Niphargidae. Société Linnéenne de Lyon, Université Claude Bernard, Lyon I, Lyon, 243 pp.
Ce livre semble épuisé ; quelqu'un a-t-il un filon pour ce le procurer ? Par avance, merci, François BRETON

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